Возврат товара и НДС

[spark]

Добрый день.
Проводили возврат товара с помощью документа "Накладная на возврат по рекламации" в модуле управление сбытом.
Начинаем формировать документы для учета НДС к ним и получаем записи в книгу покупок, а бухгалтерия настаивает на том, что должны быть минусовые записи в книгу продаж, так как клиенты при возврате товара не выписывают счета-фактуры на возврат, поэтому нет основания регистрации в книге покупок.
Можно как-то сделать чтобы из накладных на возврат формировались минусовые записи в книгу покупок?

[Seybukan]

Пару лет назад наложили запрет на минусовые суммы в книжках.
Компетенция бухов страдает скорее всего.

[spark]

Пару лет назад наложили запрет на минусовые суммы в книжках.
Компетенция бухов страдает скорее всего.

Спасибо!
А где бы это почитать чтоб в нос ткнуть? про компетенцию давно подозреваю... =)

[Seybukan]

Есть целая инструкция бог знает какого года, но она сто раз изменялась.

[spark]

Есть целая инструкция бог знает какого года, но она сто раз изменялась.

А что за инструкция? В какую сторону копать хоть?

[Seybukan]

Консультант +.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.03.2001 N 189,
от 27.07.2002 N 575, от 16.02.2004 N 84,
от 11.05.2006 N 283, от 26.05.2009 N 451,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2002 N ГКПИ2001-916)



В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты, полученной в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, счета-фактуры, выписанные и зарегистрированные продавцами в книге продаж при получении указанной суммы, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа. В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора налоговыми агентами, указанными в пункте 2 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, одновременно являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и возврата им соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) счета-фактуры, составленные и зарегистрированные ими в книге продаж в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил при осуществлении указанной оплаты, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа.

[spark]

Консультант +.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.03.2001 N 189,
от 27.07.2002 N 575, от 16.02.2004 N 84,
от 11.05.2006 N 283, от 26.05.2009 N 451,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2002 N ГКПИ2001-916)



В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты, полученной в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, счета-фактуры, выписанные и зарегистрированные продавцами в книге продаж при получении указанной суммы, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа. В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора налоговыми агентами, указанными в пункте 2 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, одновременно являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и возврата им соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) счета-фактуры, составленные и зарегистрированные ими в книге продаж в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил при осуществлении указанной оплаты, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа.

Спасибо! Но тут сказано про оплаты полученные в счет предстоящих поставок, а в нашем случае поставки уже случились, то есть покупатель возвращает купленный товар.

[spark]

Консультант +.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2000 г. N 914

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ ЖУРНАЛОВ
УЧЕТА ПОЛУЧЕННЫХ И ВЫСТАВЛЕННЫХ СЧЕТОВ-ФАКТУР,
КНИГ ПОКУПОК И КНИГ ПРОДАЖ ПРИ РАСЧЕТАХ
ПО НАЛОГУ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.03.2001 N 189,
от 27.07.2002 N 575, от 16.02.2004 N 84,
от 11.05.2006 N 283, от 26.05.2009 N 451,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.07.2002 N ГКПИ2001-916)



В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора и возврата соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты, полученной в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав, счета-фактуры, выписанные и зарегистрированные продавцами в книге продаж при получении указанной суммы, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа. В случае изменения условий либо расторжения соответствующего договора налоговыми агентами, указанными в пункте 2 статьи 161 Налогового кодекса Российской Федерации, одновременно являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, и возврата им соответствующей суммы оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) счета-фактуры, составленные и зарегистрированные ими в книге продаж в соответствии с пунктом 16 настоящих Правил при осуществлении указанной оплаты, регистрируются ими в книге покупок после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с отказом от товаров (работ, услуг), имущественных прав, но не позднее 1 года с момента отказа.

В нашем случае организация неплательщик НДС возвращает товар нам, плательщика НДС. Во всяких письмах и законах сказано, что мы должны откорректировать счет-фактуру на отгрузку. А если этих счетов-фактур за квартал штук 300? это ж двинуться умом можно... а еще их перепечатывать что ли? =))

Вот бухгалтерия и говорит, что им нужны корректирующие записи в книгу продаж с минусом... =( а галактика этого делать категорически не хочет

[Seybukan]

Корректирующий счет фактура - это когда контрагент вам выставил другой СФ и вы свой корректируете на основании предоставленного.
В вашем случае возврат товара. Суть от этого не меняется.
Корректирующий СФ выставляется поставщиком.

[Seybukan]

Я привел отрывок письма. И не много ошибся с выдержкой текста.
Ищите там же по возврату товара.

[spark]

Корректирующий счет фактура - это когда контрагент вам выставил другой СФ и вы свой корректируете на основании предоставленного.
В вашем случае возврат товара. Суть от этого не меняется.
Корректирующий СФ выставляется поставщиком.

Как же нам быть? Регистрировать все эти возвраты в книгу покупок? =(

[Seybukan]

Почитал по внимательнее. Вам поставщик вернул товар и не выписал СФ.

Поискал - там катастрофа... Как обычно с НДС
Например вот:

10.1. Нужен ли счет-фактура от покупателя для применения вычета при возврате некачественного товара (п. 5 ст. 171 НК РФ)?
Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция, выраженная в Письме УФНС России по г. Москве, заключается в том, что при возврате некачественного товара, который уже был оприходован покупателем, последний должен выставить счет-фактуру. Есть судебные решения, которые подтверждают подобный подход. Некоторые авторы также придерживаются такой точки зрения.
Есть судебные решения и работы авторов, согласно которым при возврате некачественного товара обратной реализации не происходит. А значит, покупатели, возвращающие товар, не должны при этом выставлять счета-фактуры.

10.2. Нужен ли счет-фактура от покупателя для применения вычета при возврате товара надлежащего качества (п. 5 ст. 171 НК РФ)?
Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция заключается в том, что при возврате товара, который уже был оприходован покупателем, последний должен выставить счет-фактуру. ВАС РФ подтвердил данный подход. Есть пример судебного решения и работы авторов, в которых выражена аналогичная точка зрения.
Сторонники другого подхода указывают на то, что при возврате товара надлежащего качества обратной реализации не происходит. А значит, покупатели, возвращающие товар, не должны при этом выставлять счета-фактуры.


10.5. В каком периоде продавец может принять к вычету НДС при возврате ему товаров (п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 НК РФ)?
Согласно п. 5 ст. 171 и п. 4 ст. 172 НК РФ продавец вправе принять к вычету НДС в случае возврата ему товаров покупателем. Это возможно после отражения в учете необходимых операций по корректировке, но не позднее одного года с момента возврата.
Однако в Налоговом кодексе РФ не указано, в каком периоде продавец должен совершить корректировку в учете операций по возврату и, соответственно, принять к вычету суммы НДС.
Официальной позиции нет.
Есть примеры судебных решений, в которых указывается, что продавец вправе принять к вычету налог в периоде возврата товара, а не в периоде реализации.

По сути есть два решения - наверное оба имеют право на жизнь:
1. Регистрация в книге покупок по накладной на возврат товара.
2. Корректировка к СФ реализации в доп. к книжке продаж.

Но в книге продаж не должно быть отрицательных сумм.
Я письмо наврядли смогу найти. Оно раньше было у меня в исх. почте (там и искал).
Сейчас нету ибо я уже не работаю в ТП.

[spark]

Почитал по внимательнее. Вам поставщик вернул товар и не выписал СФ.

Поискал - там катастрофа... Как обычно с НДС
Например вот:

10.1. Нужен ли счет-фактура от покупателя для применения вычета при возврате некачественного товара (п. 5 ст. 171 НК РФ)?
Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция, выраженная в Письме УФНС России по г. Москве, заключается в том, что при возврате некачественного товара, который уже был оприходован покупателем, последний должен выставить счет-фактуру. Есть судебные решения, которые подтверждают подобный подход. Некоторые авторы также придерживаются такой точки зрения.
Есть судебные решения и работы авторов, согласно которым при возврате некачественного товара обратной реализации не происходит. А значит, покупатели, возвращающие товар, не должны при этом выставлять счета-фактуры.

10.2. Нужен ли счет-фактура от покупателя для применения вычета при возврате товара надлежащего качества (п. 5 ст. 171 НК РФ)?
Налоговый кодекс РФ не содержит разъяснений по данному вопросу.
По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция заключается в том, что при возврате товара, который уже был оприходован покупателем, последний должен выставить счет-фактуру. ВАС РФ подтвердил данный подход. Есть пример судебного решения и работы авторов, в которых выражена аналогичная точка зрения.
Сторонники другого подхода указывают на то, что при возврате товара надлежащего качества обратной реализации не происходит. А значит, покупатели, возвращающие товар, не должны при этом выставлять счета-фактуры.


10.5. В каком периоде продавец может принять к вычету НДС при возврате ему товаров (п. 5 ст. 171, п. 4 ст. 172 НК РФ)?
Согласно п. 5 ст. 171 и п. 4 ст. 172 НК РФ продавец вправе принять к вычету НДС в случае возврата ему товаров покупателем. Это возможно после отражения в учете необходимых операций по корректировке, но не позднее одного года с момента возврата.
Однако в Налоговом кодексе РФ не указано, в каком периоде продавец должен совершить корректировку в учете операций по возврату и, соответственно, принять к вычету суммы НДС.
Официальной позиции нет.
Есть примеры судебных решений, в которых указывается, что продавец вправе принять к вычету налог в периоде возврата товара, а не в периоде реализации.

По сути есть два решения - наверное оба имеют право на жизнь:
1. Регистрация в книге покупок по накладной на возврат товара.
2. Корректировка к СФ реализации в доп. к книжке продаж.

Но в книге продаж не должно быть отрицательных сумм.
Я письмо наврядли смогу найти. Оно раньше было у меня в исх. почте (там и искал).
Сейчас нету ибо я уже не работаю в ТП.

Спасибо Вам за помощь! Я уже перелопатил кучу писем и приписок по НДС и прихожу в дичайший ужас... =) как можно писать так законы? =)
Нашел еще вот письмо Минфина от 07.03.2007 N 03-07-15/29. В третьем пункте там сказано:

Код: Выделить всё

3. Применение налога на добавленную стоимость при возврате продавцу товаров физическими лицами и другими лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость

В соответствии с положениями глав 26.1 "Система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог)", 26.2 Упрощенная система налогообложения", 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Кодекса лица, применяющие специальные режимы налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость. В связи с этим указанные лица счета-фактуры при отгрузке товаров (работ, услуг) не выставляют.

Учитывая, что исключений из общего порядка применения вычетов сумм налога на добавленную стоимость при возврате товаров лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, положениями главы 21 Кодекса не предусмотрено, счет-фактуру, выставленный продавцом при отгрузке товаров, после внесения в него соответствующих исправлений продавцу следует регистрировать в книге покупок в порядке, аналогичном порядку, указанному в пункте 2 настоящего письма, вне зависимости от того, приняты или не приняты на учет товары лицами, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость.

При возврате товаров, реализованных в режиме розничной торговли с использованием контрольно-кассовой техники и выдачей физическому лицу или другим лицам, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, чека без выдачи покупателю счетов-фактур в книге покупок продавца рекомендуется регистрировать реквизиты расходного кассового ордера, выписанного при возврате денежных средств покупателю, при наличии документов, подтверждающих прием и принятие на учет возвращенных товаров. При этом регистрация документов в книге покупок продавца производится на дату принятия на учет возвращенных товаров.

То есть все же в книге покупок. Но тогда в колонке поставщик будет наш клиент, который не является плательщиком НДС, а по книге будет выглядеть как будто мы у него с НДС купили... уже мозг кипит от этих ндсов... =\

[Seybukan]

К сожалению НДС в Галактике в тупую привязан к документам, а в законодательстве к не к разумной части мозга и к задней части тела.
Его изменение (НДС-а) влечет обращение к разработке.

С одним ПНР-щиком в свое время хотели сделать НДС на счетах БУ. В том числе и книгу покупок / продаж. Но руки так и не дошли.
На самом деле все аналитики есть в том числе и СФ. Проводками можно настроить все что угодно. Ну а реализация книжки - дело техники.

Так что выберите самого вменяемого буха, поговорите с ним так и так. Пускай она попробует растолковать тему что в галактике именно так.
Если будут упираться - то ручная регистрация велкам...