1C и журнализация

Высказывание своих предложений, соображений, поздравлений и т.д.

Модераторы: m0p3e, edward_K, Модераторы

Re: 1C и журнализация

Сообщение поЧитатель » Чт фев 17, 2011 00:53

1. Галактика – готовая к использованию система с мощной функциональностью.

На самом деле в 1С функциональности, как таковой, и по делу и не по делу, на много больше, чем в Галактике.
Встроенный почтовый клиент, выгрузка и загрузка писем с почтового сервера? Есть или нет?
Доступ к интернет-ресурсам, автозагрузка курсов валют, прототип браузера по работе яндекс-картами и прочих интернет примочек.
Выгрузка заказов, загрузка товаров на сайт.
Атвозапуск процедур по шедулеру.
автообмен с сетью филиалов, не в одном домене, а в разных городах.
Тонкий Web- клиент.
Работа с объектами ActiveX, это мультимедиа, и всякие мелкомякгие штучки, всплывающие напоминалки.
поЧитатель
Посетитель
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 15:21
Reputation point: 0

Re: 1C и журнализация

Сообщение Ged » Пт мар 04, 2011 05:09

Да, есть. не все из выше перечисленного, потому что большинство реализуемо или реализовано но мало кто знает...
или бред.

Вопрос - и чего ? "и всякие мелкомякгие штучки" - пасьянс в Галлу внедрить?
не по делу, на много больше,

А на...я?
1С еще и гамесы выпускает.
помню бегал с эльфами/гоблинами в году так 2002.
Сейчас думаю - А на...я?

Работал с программерами 1С. (Фирма серьезная. Заказчик - ппц какой) - они выгружали, я качал... Взяли они в 1.5 раза больше чем я.
Исправлял.. свою загрузку, потому что 1С-ки накосепорили с выгрузкой..
А на...я?

Итого:
1. 1С раскрутила брэнд +
2. Документации дофига +
3. Я тоже уже программист 1С +
4. Буду писать ложняк для лохов, проглотят +
5. Через годок уволюсь и перейду в другую контору. Повторю пп. 2.-5. энное кол-во раз. +++
Ged
Местный житель
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 23

Re: 1C и журнализация

Сообщение empyros » Пт мар 04, 2011 14:43

Ged писал(а):А на...я?

:D
empyros
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 20:30
Откуда: Беларусь
Reputation point: 17

Re: 1C и журнализация

Сообщение savov » Пт мар 04, 2011 20:02

У нас хотели сменить Гал-ку на 1 С.
1. 1С-ки запросили план счетов, остатки, характеристики МЦ, сказали, что стандартная 1С не сможет втянуть нашу аналитику и комплектование МЦ.
2. Настройка и перенастройка ТХО (особенно при смене владельцев и бизнес-процессов) в 1С решается программированием, в Гал-ке перенастройкой. 1С сказали, что сложные у нас проводки (по условиям с формулами и т.п.)
3. Спецификации - не знаю, есть ли в 1С формулы, но спецы по 1С послушав про наши нормы сказали, что однозначно писать конфигурацию под нас.
4. На всех заводах, где есть 1С имеется от 2 до 5(!!!) баз (имею в виду заводы СИБУР-РШ), причем реализованные на 7 и 8, как я понял, с 7 на 8 перейти не совсем просто. Это хозяйство как все соединять???
5. По журналу в 1С откатов нет! учитывая количество ошибок юзверей, это напряг (уже попробовали в Парусе!!!)
Из минусов Галактики однозначно можно назвать сложность программирования отчетности и плохую ТП.
Некоторые цифры. На одном заводе (точно говорить не буду, а то тайны нынче всякие! 8-) ) внедрили 1С-Зарплату (только зарплату!!!) обошлось в 400 000 + ТП 30 тыс в месяц!
У нас ТП Гал-ки всех (!!!) модулей - ок. 60 000 в месяц. Так что по деньгам система 1С не дешевле.

Было несколько внешних аудитов ИТ, причем даже первоначально настроенных на смену Гал-ки на 1С, но после проверки завода пришли к выводу, что менять не стоит ни в коем случае.
Хотим уйти на Oracle и трехзвенку и втянуть данные с оборудования и контролировать качество, выработку.
savov
Местный житель
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Воронеж ОАО Верофарм. Воронеж
Reputation point: 12

Re: 1C и журнализация

Сообщение galover » Пт мар 04, 2011 20:28

У нас на ТП Гал-ки около ляма уходит (ежемесячно), это к вопросу о деньгах. 1С 7 и 8 - это все же довольно разные системы. 7-ка это больше бух. система. 8-ка полноценная ERP. Так что нужно указывать с какой версией 1С идет сравнение.
galover
Местный житель
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:52
Reputation point: 27

Re: 1C и журнализация

Сообщение Vitaliy » Вс мар 06, 2011 01:10

Интересно было почитать :)
Мое мнение склоняется в сторону Галактики.
На счет того, что 1С 8 переписана с нуля - миф.
Скорость работы на 8 была очень низкой, на 8.1 исправили
Популярность 1С залог работы некоего Соболя (думаю все поняли), не будь его не было бы и распространения. Ну кто раньше покупал 1С? А попробовали бы найти гал-ку в свободном доступе.
Далее - глюков в обоих полно, можно тыкать пальцем в гал-ку по поводу визуальной среды разработки, а можно вспомнить процес перехода с 20% на 18% в 1С.
Можно рассказывать как легко строится интерфейс в 1С, а можно вспомнить как там через зад реализован кодинг именно бизнес логики. Мне лично рисование мордочки интересует в меньшей степени, это занимает минимум времени от написания фейса, поэтому так лояльно и отношусь к рисованию фейсов в гал-ке, так как основные алгоритмы ни один визуальный редактор за меня не напишет.
Далее: на счет одинакового позиционирования для мелкого и среднего рынка обоих систем: ну тут как бы выдавание желаемого за действительное. Реально можно конечно и на 1С что-то крупное тянуть, но доработок, скорость обработки (требования к используемой аппаратной части как на стороне сервера так и на стороне клиента) все же похуже чем у гал-ки. Упомянули про аксапту и прочих. Замечательно, может еще и их сравним? Там своих минусов кстати не мало. Книжечки? Замечательно, по 1С они есть. По Галактике нет. Почему? Да потому, что ни кто не будет ставить галактику для киоска, а 1С легко, а тот кто поставил для киоска не будет нанимать специалистов, а будет искать книжечки. Вот кстати и сразу вырисовывается отличие в позиционировании. И не надо рассказывать про более высокое кол-во клиентов. Просто сильно много мелких и очень мелких контор используют 1С. И использование сводится к печати фактур, накладных. Это конечно достойно того, что бы сравнивать с тем учетом для которого берут Галактику.

Что там еще? Ах да, мы сейчас долго и упорно будем перечислять недостатки обоих систем, но мы технический персонал, а пользоваться обычному обывателю. Поэтому надо спрашивать рядовых бухгалтеров, работающих одинаково хорошо и на той и на другой системе.
Аватара пользователя
Vitaliy
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 09:52
Откуда: Сибирь
Reputation point: 10

Re: 1C и журнализация

Сообщение KATZ » Вт мар 08, 2011 12:13

Vitaliy писал(а):Популярность 1С залог работы некоего Соболя (думаю все поняли), не будь его не было бы и распространения. Ну кто раньше покупал 1С? А попробовали бы найти гал-ку в свободном доступе.
Спрос рождает предложение, а не наоборот. Сейчас, помимо платных вариантов, есть бесплатная "Галактика" на 15 пользователей, и кому она нужна? Вокруг нее не то что ажиотажа, а даже мало-мальской активности нет. Во времена "работы некоего Соболя" в интернете была масса предложений "Галактики" за 10-20% официальной цены, сейчас они исчезли. Думаете, почему? Защита стала неломаемой? Вряд ли, просто спроса нет на "Галактику", ни на лицензионную, ни на контрафактную. Кто когда-то давно связался с "Галактикой" - плюются, но, в-основном, продолжают по понятным причинам на ней работать. А новых пользователей днем с огнем не найти.

Vitaliy писал(а):Можно рассказывать как легко строится интерфейс в 1С, а можно вспомнить как там через зад реализован кодинг именно бизнес логики.
Вот об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста. Немного попрограммировав в свое время в 1С, принципиальных отличий не увидел. Кодинг - он и в Африке кодинг. Что конкретно там "через зад" по сравнению с "Галактикой"?

Vitaliy писал(а):Мне лично рисование мордочки интересует в меньшей степени, это занимает минимум времени от написания фейса, поэтому так лояльно и отношусь к рисованию фейсов в гал-ке, так как основные алгоритмы ни один визуальный редактор за меня не напишет.
Не такой уж минимум, навскидку 20-25%. Т. е. программист в течение месяца неделю тратит на рисование скринов в текстовом редакторе. И сократить эту неделю до 1-2 дней было бы совсем не лишне.

Vitaliy писал(а):И не надо рассказывать про более высокое кол-во клиентов. Просто сильно много мелких и очень мелких контор используют 1С. И использование сводится к печати фактур, накладных. Это конечно достойно того, что бы сравнивать с тем учетом для которого берут Галактику.
Да, подавляющее большинство мелких контор использует 1С. Но, во-первых, отнюдь не только для печати с/ф и накладных, для этого и бесплатных программ хватило бы. Во-вторых, 1С лидирует не только по количеству контор, но и по количеству пользователей (раз в 10, а, может, и в 100).

Vitaliy писал(а):мы технический персонал, а пользоваться обычному обывателю. Поэтому надо спрашивать рядовых бухгалтеров, работающих одинаково хорошо и на той и на другой системе.
Бухгалтера, хорошо работающего на одной системе, и то найти непросто, а уж одинаково хорошо на двух сразу... Но в целом вы правы: программы делаются для пользователей, окончательный вердикт - за ними. А они, согласитесь, выбирают 1С значительно чаще, чем "Галактику".
KATZ
Местный житель
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 58

Re: 1C и журнализация

Сообщение Vitaliy » Ср мар 09, 2011 13:19

KATZ писал(а):Спрос рождает предложение, а не наоборот. Сейчас, помимо платных вариантов, есть бесплатная "Галактика" на 15 пользователей, и кому она нужна? Вокруг нее не то что ажиотажа, а даже мало-мальской активности нет. Во времена "работы некоего Соболя" в интернете была масса предложений "Галактики" за 10-20% официальной цены, сейчас они исчезли. Думаете, почему? Защита стала неломаемой? Вряд ли, просто спроса нет на "Галактику", ни на лицензионную, ни на контрафактную.
Кто когда-то давно связался с "Галактикой" - плюются, но, в-основном, продолжают по понятным причинам на ней работать. А новых пользователей днем с огнем не найти.


Так да не так. Сначала была доступность и отсутствие альтернативы, потом разрастание засилия, потом появление "специалистов", готовых за корку хлеба чего-то настроить или доконфигурировать. Галактика пытается вклиниться в новую нишу занятую 1С. Трудно влезть туда, где привыкли жить по 1С-овски, это как секта (п.с. ни кого не пытался обидеть, но общение с 1С-никами заставляет думать о них, как о сектантах, которые верят, что все, что сделано в 1С - эталон благоразумия, хотя может мне не повезло :) ). Трудно вообще убедить любую контору перейти с одного софта на другой. Дело привычки. Да, есть еще один довод - отсутствие специалистов по Галактике. Ну так откуда ей взяться, если видим засилие 1С. Со временем может многое измениться.

KATZ писал(а):Вот об этом, если можно, поподробнее, пожалуйста. Немного попрограммировав в свое время в 1С, принципиальных отличий не увидел. Кодинг - он и в Африке кодинг. Что конкретно там "через зад" по сравнению с "Галактикой"?


:) Началось. Да хотя бы начнем с того, что мне абсолютно не нравится скакание между модулем объекта, формой документа и т.д. Доступ к данным - это отдельная тема (я согласен с тем, что в 1С у меня опыт не большой и я рассуждаю отталкиваясь от него, может просто не знаю чего-то), меня в випе устраивает наличие _loop, getfirst, getlast, и т.д. с любого места в коде, а чего стоит это в 1С? А чем заменить конструкцию в том же бровсе:
Код: Выделить всё

if (spsopr.prmc=1, katmc.name, katusl.name) 'Наименование' ('Наименование МЦ/Услуги'):[15], protect;


KATZ писал(а):Не такой уж минимум, навскидку 20-25%. Т. е. программист в течение месяца неделю тратит на рисование скринов в текстовом редакторе. И сократить эту неделю до 1-2 дней было бы совсем не лишне.


Да какие 20-25% ? Что там можно рисовать? Ну вот сейчас у меня перед глазами интерфейсик, около 3000 строчек, визуальная часть занимает ну строк 200, все остальное - функции, обработчики событий. Даже если и получится, как недавний фейс, где 1500 строк и строк 500 - визуальная часть, то написание их заняло минимум времени, и то их так много только из-за переключения между форматами отображения для разных типов документов разные бравсы и скрины.

KATZ писал(а):Да, подавляющее большинство мелких контор использует 1С. Но, во-первых, отнюдь не только для печати с/ф и накладных, для этого и бесплатных программ хватило бы. Во-вторых, 1С лидирует не только по количеству контор, но и по количеству пользователей (раз в 10, а, может, и в 100).


А одно с другим ни как не связано? :) Например 20 киосков, в которых по 5 рабочих мест на 1С - это уже 100 рабочих мест. А 100 полноценных рабочих мест в пределах одной конторы - далеко не маленькая контора. Много таких контор по необъятным просторам России? А сколько таких киосков в каждом городе? А еще добавим 1С для ИП :)

KATZ писал(а):Бухгалтера, хорошо работающего на одной системе, и то найти непросто, а уж одинаково хорошо на двух сразу... Но в целом вы правы: программы делаются для пользователей, окончательный вердикт - за ними. А они, согласитесь, выбирают 1С значительно чаще, чем "Галактику".


А кто говорит про одинаково хорошо в двух? Любого можно научить. Сейчас к примеру идет на одном предприятии переход с одной системы на другую. Два кабинета, через стенку, одинаковые рабочие месте. В первом кабинете интерес в глазах, вопросы, чтение инструкций, попытки все проделать в демо-базе и т.д. Во втором кабинете - полная апатия и нежелание что-либо менять: нас мол все устраивает в той программе, которую мы 10 лет без обновлений используем. К чему это я? А к тому, что зачастую пользователь выбирает не что лучше, а к чему привык. А привык к тому, что ему принесли давно и поставили. И менять он не хочет ни потому, что его устраивает все.
Есть знакомые не мелкие (хоть и торговые) конторы, которые брали 1С 8-ку, изначально рассчитывая на то, что всю конфигурацию для себя будут писать с нуля. Зачем? Что остается, кроме движка от 1С? А затем, что их стандартная не устраивает, обновляться после доработок все равно не смогут, а вылавливать чужие ошибки сложнее, чем свои, поэтому и с нуля пишут свое.

п.с.: ни кто не спорит, что в определенном сегменте 1С лидирует. Вопрос в том: почему лидирует? И вот тут надо отвечать без фанатизма, с выпадами, типа: она лучшая!. Нет, ни кто не принижает ее достоинств, есть у нее и плюсы и минусы. Для меня минусов больше, для кого-то меньше.

п.с.2: как-то побывал на презентации по 1С. Удивило то, что вопросы задавать можно предварительно написав на бумажке, передав организатору, и если на данный вопрос вам смогут ответить, то вопрос с ответом прозвучат. В противном случае: тишина. Было у меня несколько вопросов, остались за кадром.
Аватара пользователя
Vitaliy
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 09:52
Откуда: Сибирь
Reputation point: 10

Re: 1C и журнализация

Сообщение Serges » Ср мар 09, 2011 14:53

savov писал(а):Из минусов Галактики однозначно можно назвать сложность программирования отчетности.

В Галактике есть замечательный отчетный функционал для бухгалтеров - PAT-отчеты, ничего там сложного нет :smile:
Для Кадров еще проще - Построитель отчетов.

Если не хватает - VIP. Здесь для специалиста, полагаю, сложность лишь в лицензировании компилятора.
Галактика 8.10, Oracle 10g / 10.2.0.4
Serges
Местный житель
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 10

Re: 1C и журнализация

Сообщение Vitaliy » Ср мар 09, 2011 16:47

Serges писал(а):
savov писал(а):Из минусов Галактики однозначно можно назвать сложность программирования отчетности.

В Галактике есть замечательный отчетный функционал для бухгалтеров - PAT-отчеты, ничего там сложного нет :smile:
Для Кадров еще проще - Построитель отчетов.

Если не хватает - VIP. Здесь для специалиста, полагаю, сложность лишь в лицензировании компилятора.


Ну savov наверно имел ввиду, что нет такого замечательного механизма как в 1С. С другой стороны все забывают про фаст репорт.
Аватара пользователя
Vitaliy
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср апр 27, 2005 09:52
Откуда: Сибирь
Reputation point: 10

Re: 1C и журнализация

Сообщение поЧитатель » Ср мар 09, 2011 19:43

Ged писал(а):Работал с программерами 1С. (Фирма серьезная. Заказчик - ппц какой) - они выгружали, я качал... Взяли они в 1.5 раза больше чем я.
Исправлял.. свою загрузку, потому что 1С-ки накосепорили с выгрузкой..
А на...я?

1С-ники не занимаются загрузками, этим занимаются франчи...
Мы больше обсуждаем не сабж, а лошовость юзеров.
Типа где 1С внедрили, там дорого система обходится, а где Галактику - там десятилетиями ничего не надо менять.
Ну признайтесь )))!!!))), что данный тренд, все больше от лукавого? Подготовленность юзеров уже растет быстрее обновлений ПП.
Мы Вот 1С УПП переделанную в 2009 году внедрили на 80 пользователей, и платят абон.плату 0 руб., только зарплату платят 3 штатным работникам на поддержку штанов.
В Галактике есть замечательный отчетный функционал для бухгалтеров - PAT-отчеты, ничего там сложного нет :smile:
Для Кадров еще проще - Построитель отчетов.



Нет принципиальной разницы между построителем отчетов и системой компоновкой данных, между PAT-отчетами и консолью отчетов.
Каждый должен заниматься своим делом, т.е. отчеты должны клепать программисты, либо админы, либо в центральном офисе, НО ПРИ ОПЕРАТИВНОМ ОБНОВЛЕНИИ.
Вот сегодня утром понадобилась справка о доходах (от 17/01/11) для какого-то там пособия. Зашел на сайт 1С. скачал релиз ЗУП 2.5.32 от 04/03/11 и вуаля .... Даю 100 к 1, в Галактике эта печатная форма еще в работе.
поЧитатель
Посетитель
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 15:21
Reputation point: 0

Re: 1C и журнализация

Сообщение Seybukan » Ср мар 09, 2011 20:26

Закройте уже ветку!
Флуд сплошной.
Резюме:
В галактике есть журнал с объектами таблиц по которому можно откатиться. Хотелось бы такой же но по объектам бизнес логики.
В 1С есть лог по объектам бизнес логики с которым сделать ни чего нельзя.

ТЧК.
Seybukan
Местный житель
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: СПб, ЭП-Аудит
Reputation point: 24

Re: 1C и журнализация

Сообщение KATZ » Чт мар 10, 2011 22:27

Seybukanу плюс за резюме. Буквально две строчки вдогонку.

Vitaliy писал(а):ни кто не спорит, что в определенном сегменте 1С лидирует. Вопрос в том: почему лидирует? И вот тут надо отвечать без фанатизма, с выпадами, типа: она лучшая!. Нет, ни кто не принижает ее достоинств, есть у нее и плюсы и минусы. Для меня минусов больше, для кого-то меньше.
Если меня сочли фанатиком 1С, то совершенно напрасно. Я на вопрос: "Что лучше, 1С или Галактика?" отвечаю словами классика: "Обе хуже".
KATZ
Местный житель
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 58

Re: 1C и журнализация

Сообщение Ged » Пт мар 11, 2011 03:01

KATZ писал(а):Если меня сочли фанатиком 1С, то совершенно напрасно. Я на вопрос: "Что лучше, 1С или Галактика?" отвечаю словами классика: "Обе хуже".

Йес. Я уже изучаю SAP/R3.. :D
На самом деле - везде есть свои плюсы и минусы.
В 1С мне допустим ОЧЕНЬ понравилось в справочниках история изменений по умолчанию. В Галле только разрабатывается.
В Парусе - графическое отображение взаимосвязи между доками. С возможностью погружения.

А так Леха правильно сказал - хватить флудить.
ЗЫ: В споре всегда один - дурак, второй - идиот.
Ged
Местный житель
 
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 23

Re: 1C и журнализация

Сообщение n0where » Чт апр 07, 2011 14:35

галактика была бы хороша, если бы модули/контуры имели связь между собой/полную совместимость/логику работы.

В части спец контуров могу точно сказать, что проблема в не логичности действий.
хороший программист — это человек, который переходя улицу с односторонним движением смотрит в обе стороны
n0where
Местный житель
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Чт дек 30, 2010 09:16
Reputation point: 11

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron