1C и журнализация

Высказывание своих предложений, соображений, поздравлений и т.д.

Модераторы: m0p3e, edward_K, Модераторы

Re: 1C и журнализация

Сообщение empyros » Вт фев 08, 2011 16:47

Сделайте опрос: что лучше Галактика или 1с - интересно, какая победит на этом форуме... Есть надежда,что раз форум галактический, то Галактика :grin:
empyros
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 20:30
Откуда: Беларусь
Reputation point: 17

Re: 1C и журнализация

Сообщение KATZ » Вт фев 08, 2011 18:02

empyros писал(а):Сделайте опрос: что лучше Галактика или 1с - интересно, какая победит на этом форуме... Есть надежда, что раз форум галактический, то Галактика
Это если не будет варианта "обе хуже". :grin:
KATZ
Местный житель
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 58

Re: 1C и журнализация

Сообщение Алексей » Вт фев 08, 2011 18:02

графу "против всех" давно исключили из бюллетеней голосования :)
Алексей
Местный житель
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 12:12
Откуда: Иркутская область
Reputation point: 20

Re: 1C и журнализация

Сообщение empyros » Вт фев 08, 2011 20:34

KATZ писал(а):
empyros писал(а):Сделайте опрос: что лучше Галактика или 1с - интересно, какая победит на этом форуме... Есть надежда, что раз форум галактический, то Галактика
Это если не будет варианта "обе хуже". :grin:

Делаем ставки... первому, кто правильно ответит на вопрос - ай фон. Если никто не против, то спонсирует мероприятие m0p3e :-)

P.S. Какой-то сплошной оффтоп идет... :grin:
empyros
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 20:30
Откуда: Беларусь
Reputation point: 17

Re: 1C и журнализация

Сообщение Den » Вт фев 08, 2011 20:52

По теме...

Журнализация - это не только кто, что и когда менял (как есть в 1Ц), но ещё и КАК менял (какой кусочек информации как изменился). А НЕТ ТАКОГО в 1Ц (в платформе !) - по крайней мере не видать где это...
а в 1Ц - журнал регистрации (кстати это всего лишь внешний файл, т.е. отвязанный от базы) не позволяет выяснить КАК менялись данные, максимум - что поменялось представление объекта (можно перейти к этому объекту)
А в Гале это все же Журнализация (минусы знаем...).
Den
Местный житель
 
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Ярославская область ОАО "Часовой завод Чайка" г. Углич
Reputation point: 55

Re: 1C и журнализация

Сообщение hope » Ср фев 09, 2011 09:28

По поводу:
"Вобще то не спор а поиск преимуществ. Между 1С склад + 1С бухгалтерия и аналогичными модулями Галки."

Здесь один главный и боооольшоооооой минус 1С: это обмен данными - ежедневный геморой!
У Галактики в этом плане преимущество: все в одной базе! и голова по поводу обменов не болит.

Вообще у 1С есть УПП. Но!!!!! Не смотря на то, что в ней есть весь функционал (и 1С.Бухгалтерия, и 1С.ЗУП, и 1С.Торговля)... казалось бы - то что нужно - как в Галактике, все в одной базе! Но !!!! Зарплату считают отдельно! В 1С.ЗУП. Т.к. обновляется зарплата часто, УПП так обновлять не под силу! А потом из ЗУП грузим в УПП!!!! Вот вам и полноценная система!!!! Кто-то ставит рядом две УПП, в одной ведет всю работу (без ЗП), в другой только считают ЗП, регулярно обновляя ее , потом опять выгружают/загружают данные!
Про обмен Торговли и Бухгалтерии - отдельная песня.... там сроду данные не идут!
hope
Местный житель
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 3

Re: 1C и журнализация

Сообщение galover » Ср фев 09, 2011 11:46

hope
Так это даже плюс, что в отдельной БД зарплату считают. Во-первых, в Галактике при расчете з/п идет нехилая нагрузка на базу, что сказывается на работе всех пользователей системы. Во-вторых, при переходе на новый период ТП настоятельно рекомендует делать бэкап, если что вдруг не так пойдет. Т.е. не получилось и все пользователи сосут лапу в ожидании пока развернем базу (теперь прикиньте сколько будет разворачиваться оракловая база под 100 с лишним гигов). В третьих, обновления зарплаты для Галактики составляют львиную долю, все наверное читают информационные рассылки - почти половина текста под обновления з/п (что в общем неудивительно алгоритм расчета з/п вещь довольно непостоянная) - это и минусом нельзя назвать. Опять какие-то несущественные доводы. Почему про ТП ни слова - половина затрат от внедрения (если не больше) приходится именно на ТП. Качество ТП у корпорации Галактика самое худшее, что я пока встречал. При том, что отваливаем почти лям в месяц только на ТП (тут и лицензии конечно), и при этом нам говорят что денег для реализации наших предложений нет. При этом предложения не какие-то специфичные, а такие, которые пошли бы на пользу в целом всей системе.
И да, - количество восклицательных знаков у вас что-то зашкаливает.
galover
Местный житель
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 14:52
Reputation point: 27

Re: 1C и журнализация

Сообщение RAJAH » Ср фев 09, 2011 13:18

galover писал(а):Во-первых, в Галактике при расчете з/п идет нехилая нагрузка на базу, что сказывается на работе всех пользователей системы. Во-вторых, при переходе на новый период ТП настоятельно рекомендует делать бэкап, если что вдруг не так пойдет. Т.е. не получилось и все пользователи сосут лапу в ожидании пока развернем базу (теперь прикиньте сколько будет разворачиваться оракловая база под 100 с лишним гигов).

Именно поэтому все эти операции (и установку патчей) нам теперь разрешают выполнять только по выходным. Но иногда всё равно не успеваем, и пользователи в понедельник действительно "сосут"...
galover писал(а):Качество ТП у корпорации Галактика самое худшее

Вот с этим согласен: обновления, во-первых, устанавливать муторно, во-вторых, они часто бывают крайне низкого качества, а, в-третьих, очень тяжело добиться решения вопросов по исправлению ошибок, вплоть до года.

А с 1С я не знаком, ничего плохого сказать не могу.
RAJAH
Местный житель
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 13:49
Reputation point: 57

Re: 1C и журнализация

Сообщение hope » Чт фев 10, 2011 08:57

Не работали пока в Галактике 8.1. Когда перейдем - может быть мое мнение о ней и изменится. Но 1С от этого лучше не станет!
hope
Местный житель
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 3

Re: 1C и журнализация

Сообщение ilshat » Чт фев 10, 2011 10:02

hope писал(а):Но 1С от этого лучше не станет!

И Галактика тоже :))))))))
ilshat
Местный житель
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 14:35
Откуда: Стерлитамак
Reputation point: 5

Re: 1C и журнализация

Сообщение поЧитатель » Вс фев 13, 2011 17:57

С Галактикой с 2000 по 2008, в 1С 8.х с 2006 по нынешнее время.
Работал рук. проектом и успешно внедрял модули на обеих системах, поэтому имею право сказать пару слов.

1. Общая стоимость 1С не превышает стоимость Галактики, включая з/п программистов, тех.поддержку и абонплату.
2. Нагрузка на сервера, в Галактики в терминальной сессии на одного юзера приходится от 20 до 30 Мб, в 1С от 110 до 250 Мб Оперативки, но с вводом 8.2 очки пойдут не в сторону Галактики.
Количество одновременно работающих пользователей 1С с каждым годом растет и уже переваливает за 100, Сервера вроде справляются.
3. 1С не только конструктор, но и готовое УТ (УПП не в счет), Скорость внедрения всего УТ выше, чем одного любого модуля Галактики.
Когда необходим новый бизнес-процесс, не нужно месяцами ждать решения от Галактики, а можно самому в течении нескольких дней, добавить необходимые справочники, документ и регистр накопления. Отчеты можно построить в СКД, когда пользователь сам настраивает колонки и строки. Решение своими силами, но качественно ли оно?
4. В 1С Журнализация отслеживает только, Кто Сделал и во-сколько, в Галактике есть ответы, что на что поменяли.
5. На счет обмена данными, между ЗУП и БУХ меняются один раз в месяц, а не каждый день. Между УПП и БУХ меняются каждый день, но обмен переделывается не каждый месяц, а 3-4 раза в год, и не обязательно после очередного обновления БУХ. А вот В Галактике нет своего OLAP, необходимо тоже обмениваться. в 1С можно настроить отчетность, что она сама по себе OLAP-система.
6. В Условиях когда есть белая и черная зарплата, выгоднее иметь 2 программы, а не одну комплексную, и критерии надежности (читай конфиденциальности) совсем другие.
7. В 1С быстрее появляются новые регламентные отчеты, а с недавнего времени отчетность стала меняться 2 раза в год ( для нас это один из факторов надежности).

Сознательно не подсчитываю плюсы и минусы.
Маркетологи и рекламщики, а не мы-внедренцы, давно уже решили, почему при качественной Галкой, большинство покупают и работают в 1С.
Жутко интересно через год сравнить Галактику 9.1 и 1С 8.2
поЧитатель
Посетитель
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 15:21
Reputation point: 0

Re: 1C и журнализация

Сообщение Seybukan » Пн фев 14, 2011 12:01

1С - OLAP система?
Что за бред. :)
Seybukan
Местный житель
 
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: СПб, ЭП-Аудит
Reputation point: 24

Re: 1C и журнализация

Сообщение Polimer » Пн фев 14, 2011 12:17

поЧитатель писал(а):2. Нагрузка на сервера, в Галактики в терминальной сессии на одного юзера приходится от 20 до 30 Мб, в 1С от 110 до 250 Мб Оперативки, но с вводом 8.2 очки пойдут не в сторону Галактики.

Кхмм... В среднем, каждый юзер г. на терминале кушает 150-200 мб.
Polimer
Местный житель
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 13:46
Откуда: Москва
Reputation point: 8

Re: 1C и журнализация

Сообщение поЧитатель » Пн фев 14, 2011 16:56

1С - OLAP система? Что за бред.


В 1С 8.2, уже есть механизм агрегирование индексов, хотите не считайте, я же не против.
Но 1С - уже начинающая OLAP-система.
К Чему я клоню, что сейчас можно спорить упираться, кто-кого дальше...
Через пару лет 1С обгонит Галактику по всем направлениям.
поЧитатель
Посетитель
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2006 15:21
Reputation point: 0

Re: 1C и журнализация

Сообщение Magnetto » Ср фев 16, 2011 20:56

hope писал(а):Сравнение 1С и Галактики
1. Галактика – готовая к использованию система с мощной функциональностью (Это ПЛЮС Галактики). 1С не позиционирует себя как готовую систему – это конструктор с базовой функциональностью, который обычно дорабатывается под требования заказчика развитой сетью сторонних фирм-франчайзи (Это МИНУС 1С).

Я бы сказал наоборот: 1С готовая к использованию система (купил, поставил, указал основные настройки, начал работать), Галактика это конструктор, который надо еще долго настраивать (план счетов, ТХО, зарплатные алгоритмы и т.п, производственные алгоритмы и т.д.)
По поводу "мощной функциональности" - очень громко сказано... Не говоря про всем известные вещи отвечу на примере типового производства и логистики, бегло прочитав книжку "1С Планирование закупок, производства и продаж" можно понять, что в 1С реализовано множество вещей, которые на Галактике надо программировать (на JScript или VIP) - не важно. Например, в спецификациях реализован расчет норм по формулам, подбор по характиристикам, всё это конфигурируется без всякого программирования.
В логистике можно проводить закупку на основе заказа покупателя, тогда товар сразу автоматом резервируется под заказ покупателя...в Галактике для реализации этого надо программировать...а это очень типовая задача для позаказной торговли...
И уверен таких примеров можно привести множество.

Каждый день, когда Галактика стоит на месте, 1С делает шаг в перед, когда Галактика делает шаг вперед, 1С сделала уже 10 шагов... догадайтесь кто ушел вперед?

Хотя по некоторым функциям Галактика пока впереди (ТХО...и прочее)...Кто-нибудь знает в 1С есть аналог Support.Protect?

hope писал(а):2. Галактика – внедрена и работает (Это ПЛЮС Галактики). 1С требуется покупать, дорабатывать, внедрять, учить пользователей (МИНУС 1С).

Ежемесячное абонентское по Галактике по типичным расчетам сомневающихся легко отбивается за 1-2 года эксплуации 1С и экономии на отчислениях...

hope писал(а):3. 1С требует больше трудозатрат программистов для ее сопровождения и доработки под требования заказчика (Это МИНУС 1С).

Насчет более сложной доработки можно поспорить...любой консультант в 1С может зайти и подправить форму в конфигураторе и всё...в Галактике вы замучаетесь подключать модифицированную форму всем пользователем (размещать ресурс на сервере, добавлять его в репозитарий и т.п.) В Галактике есть отладчик кода? среда разработки?

Насчет трудоемкость сопровождения по слухам Галактика впереди...но уверен при нормальном подходе к доработке конфигурации 1С, ее обновление не должно быть сложнее, чем борьба с изменившимся прототипом формы в Галактике либо измененным объектным интерфейсом...

а вообще про сложности по этому пункт окончательно сказать ничего не могу т.к. не программист...но ощущения я свои описал...
hope писал(а):4. Галактика стоит очень дорого (Это МИНУС Галактики). 1С дешева в покупке (Это ПЛЮС 1С), но обычно требует доработки под требования заказчика, что может затянуть процесс внедрения (Это МИНУС 1С). Косвенные затраты на внедрение могут превышать стоимость покупки 1С в несколько раз.

Тут можно согласиться...

hope писал(а):5. Галактика – модульная система. Чтобы расширить функционал Галактики – достаточно докупить нужные модули (Это ПЛЮС Галактики). 1С – только дорабатывается.

А здесь надо спорить. Что значит модульная и чем это хорошо. Покупая 50 рабочих мест 1С УПП, ты получаешь доступ сразу ко всем функциям системы (модулям в Галаткике - логистика, производство, планирование, бюджетирование). Чтобы обеспечить в Галактике такое кол-во мест аналогичным функционалом придется серьезно потратиться...
Купив 5 лицензий 1С УПП вы уже имеете доступ ко всем функциям...чтобы получить аналогичный доступ в Галактике придется довольствоваться экспрессом/прогрессом (есть в них всё?) или купить отдельные лицензии большой Галактики, в т.ч. дорогущие Oracle/SQL лицензции...

hope писал(а):6. Галактика – более надежная система, так как она позиционируется на рынок более крупных предприятий и, соответственно, разработчик уделяет больше внимания качеству программы (Это ПЛЮС Галактики).
Галактика и 1С позиционируются на разные сегменты рынка. 1С больше ориентируется на рынок малых предприятий и только начинает выходить на рынок средних. Галактика изначально ориентировалась на рынок крупных и средних предприятий.

об этом вообще сложно говорить...в чем заключается ее большая надежность?
Magnetto
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: ЗАО "Тюмбит-АСУ" г. Тюмень
Reputation point: 5

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3