1C и журнализация

Высказывание своих предложений, соображений, поздравлений и т.д.

Модераторы: m0p3e, edward_K, Модераторы

Re: 1C и журнализация

Сообщение hope » Вт фев 01, 2011 09:35

В 1С больше всего добивают ошибки, причем с течением времени отношение к качеству своего продукта у них не меняется. Меня удивляет, что вся страна работает на 1С, вся старана им пишет про их ошибки.... уже давно можно было вылизать все....., но воз и ныне там, некоторые ошибки не исправляются годами. Сами 1С-ники говорят, что это такая политика у 1С: франчайзи же должны чем-то жить.
Замечу - это лично мое мнение, из моего личного опыта работы с 1С.
hope
Местный житель
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 3

Re: 1C и журнализация

Сообщение KATZ » Вт фев 01, 2011 10:35

hope писал(а):Сравнение 1С и Галактики
Подвожу арифметические итоги сравнения: Галактика - 4 плюса и 1 минус, 1С - 1 плюс и 4 минуса. Подавляющее преимущество за Галактикой. Тогда, может, объясните, почему количество пользователей 1С, по моим скромным неэкспертным оценкам, минимум на порядок больше? В данном случае это вполне определенно свидетельствует о популярности и привлекательности 1С и может рассматриваться как некий обобщенный (интегральный, если хотите) показатель качества ПО.

Особенно вот этот пассаж впечатлил:
hope писал(а):Галактика - более надежная система, так как она позиционируется на рынок более крупных предприятий и, соответственно, разработчик уделяет больше внимания качеству программы
Оставим для маркетологов вопрос, кто на какой размер предприятий позиционируется. Но странная, однако, причинно-следственная цепочка: чем больше размеры предприятия, тем больше внимания к качеству ПО. А уж по поводу надежности Галактики... Позволю себе процитировать самого себя за октябрь 2009:
KATZ писал(а):~ 4 тыс. заплат за ~ 3 года существования версии 8.1 (т. е. ежедневно почти по 4 заплаты) - это абсолютный мировой рекорд, с такой скоростью даже онлайновые антивирусные базы не обновляются.
Любому ясно, что, будь Галактика "качественной" и "надежной", ей требовалось бы обновляться раз в 100 реже. Или в 1000.

hope писал(а):Лично мое мнение, что 1С пишут ламеры на коленке - по сравнению с Галактикой.
Я не настолько глубоко знаком с 1С, чтобы давать экспертные оценки. Но в 1С уже во второй половине 90-х была полноценная 32-битная Windows-версия с интегрированной средой разработки (визуальный редактор диалоговых окон, подсветка синтаксиса, синтакс-помощник, встроенный отладчик и т. д.). И всё это было написано 15 (!) лет назад ламерами на коленке? Да полно вам. Галактика тогда в ДОСе работала, даже 16-битной Windows-версии не было. Многого из вышеперечисленного в ней и по сей день нет. Viper, который здесь усиленно продвигают, я не смотрел и не стремлюсь, т. к. знаю, что качественного продукта от этих разработчиков ждать не приходится. Строчный компилятор худо-бедно работает, для отладки LogStrToFile или Message можно использовать - и ладно. Большего уже давно не жду.

hope писал(а):В 1С больше всего добивают ошибки, причем с течением времени отношение к качеству своего продукта у них не меняется.
Под каждым словом готов подписаться, только 1С заменить на Галактику.
KATZ
Местный житель
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 58

Re: 1C и журнализация

Сообщение ilshat » Вт фев 01, 2011 12:29

Холивар в разгаре :)))
Не стану расписывать своей видение темы. Отмечу только самый важный, для меня как для разработчика, факт: 1С - конфигуратор и встроенный язык позволяют легко подпилить под себя и печатные формы и документы и все что угодно, Галактика - добавление поля в отчет превращается в многодневный половой акт с подсчетом "крыжиков" в RTF и fcom отчете, а если это FastReport то отсутствие nrec-ков исходного документа в отчетных датасетах доставляет так что мало не покажется.
Вот тут всплывает инфа, что готовится версия Галактики 9.1. И? Я так думаю все на своих местах останется. Словарь тот же, VIP там же, ТП такое же. Насколько мне известно 1С версию 8.0 писало с нуля полностью переработав движок и т.д. А Галактике до сих пор "не хватает ресурсов". :(
А ваще пост hope больше походит на какую то провокацию! Хотя конечно может личный его опыт именно таков. Или hope обладает какой-то особенной версией Галактики :))))
ilshat
Местный житель
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 14:35
Откуда: Стерлитамак
Reputation point: 5

Re: 1C и журнализация

Сообщение SNET » Вт фев 01, 2011 13:33

Присоединяюсь к уважаемым ilshat и KATZ. От себя добавлю
Как человек до недавнего времени работающий с галактикой, а до этого и в настоящее время плотно работающий с 1С 8.0 /8.1 могу сказать что средства разработки и отладки Галки находятся даже не в 90-х, а в 80-х годах. Могу выделить только два плюса галки
1. ТХО (да и тот при желании можно реализовать в 1С).
2. Более простое обращение к БД напрямую (как бы «относительно» нормальные имена полей и таблиц). Надо сказать, что в организации где я работал до недавнего времени уже давно "забили" на создание отчетов штатными средствами и широко использовалась платформа MS Reporting Service 2005. К слову, отчет по дебиторской - кредиторской задолженности предприятия самой галкой собирается около часа, а RS - около 1-5 минут (почувствуйте разницу!!!), причем с возможностью динамической детализации.
Насчет скорости и надежности - скоропалительные утверждения, даже отсутствие обычной ссылочной целостности во многих документах о многом говорит.
ЗЫ. Насчет нормальности имен, недаром слово взято в кавычки, ибо она именно относительная против 1С. Когда в поле CBANK хранится ссылка на контрагента которому уступают долг – согласитесь это настораживает.
ЗЫЫ. Насчет высказывания Hopе
Лично мое мнение, что 1С пишут ламеры на коленке - по сравнению с Галактикой.

Предлагаю взглянуть на табличку. KLVIDOPL. Если так пишут профессионалы – я немедленно съедаю шляпу и ухожу в монастырь.
SNET
Посетитель
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2009 19:01
Reputation point: 5

Re: 1C и журнализация

Сообщение oiko » Вт фев 01, 2011 20:33

Скорее мне наверное нужно было на форуме 1С задать вопрос о преимуществах 1С перед Галкой :grin: .
Экспериментировали несколько лет назад - пыталсись при помощи конфигуратора создать аналогичные типовые справочники
(ТМЦ, контрагенты, услуги и тд), а также простенькими внешне похожими интерфейсами для ввода документов ака Галактика. Не все удалось
- вывод системы различаются уже на базовом уровне. Правда и Галка была 5,4 и 1С 7.
Прикладной инструментарий сравнивать не берусь - заточен под разные задачи.
Отсутствия механизма ТХО в 1С уже слышал - странно но и в Галке и в Парусе они есть.
oiko
Местный житель
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 11

Re: 1C и журнализация

Сообщение empyros » Вт фев 01, 2011 21:14

Почитал. Ход обсуждения понравился.
Всем +
Галактика, как и любой другой программный продукт (хоть 1с, хоть Excel) - всего лишь инструмент, а вот как он используется зависит от того, что находится между монитором и стулом.

Основное отличие Галактики от 1С в том, что 1С - это только программа, а Галактика - это часть жизни с 9-00 и до ... без обеда и порой без выходных (никто не заставляет).
Обычный пользователь, если в 1с что-то не так - сложит руки и будет ждать программиста, а если что-то не получается в Галактике - рабочее время легко коротается поиском настройки, чтением хелпа, общением с ТП, удалением темпов-десков и т.д. Поэтому средний пользователь Галактики - более умственно развит, чем средний пользователь 1с.
Вот вам и критерий - какую программу использовать и ответ на вопрос - почему 1с так популярна.
empyros
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 20:30
Откуда: Беларусь
Reputation point: 17

Re: 1C и журнализация

Сообщение maikl » Вт фев 01, 2011 21:20

Пользователь будет общаться с ТП ? Это бухгалтер что ли?
Я думал, что это делают программисты :grin:
maikl
Местный житель
 
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Тверь
Reputation point: 1

Re: 1C и журнализация

Сообщение Алексей » Ср фев 02, 2011 06:58

maikl писал(а):Пользователь будет общаться с ТП ? Это бухгалтер что ли?
Я думал, что это делают программисты :grin:


Тех.поддержка - это не только патчи, но и консультации по функционалу. Можно кстати звонить по телефону и консультироваться. И не быть при этом программистом :)
Алексей
Местный житель
 
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 12:12
Откуда: Иркутская область
Reputation point: 20

Re: 1C и журнализация

Сообщение hope » Ср фев 02, 2011 11:37

Галактика у нас пока еще 7.12.
Мы работаем как на Галактике, так и на 1С. Тех поддержка по Галактике и 1С сидит в одной комнате: все в курсе проблем каждого продукта. Какие разборки бывают по 1С, сколько ору стоит и сколько ищут виноватых..... - такого на Галактике не было ни разу!
Да в 1С есть положительные моменты, в чем-то Галактика подотстала....
Но в главном своем предназначении - вести учет качественно, надежно и полнофункционально - здесь Галактика, НА МОЙ ВЗГЛЯД, впереди 1С намного.
hope
Местный житель
 
Сообщения: 1353
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 3

Re: 1C и журнализация

Сообщение ilshat » Ср фев 02, 2011 13:10

oiko писал(а):Экспериментировали несколько лет назад - пыталсись при помощи конфигуратора создать аналогичные типовые справочники
(ТМЦ, контрагенты, услуги и тд), а также простенькими внешне похожими интерфейсами для ввода документов ака Галактика. Не все удалось
- вывод системы различаются уже на базовом уровне.


Нууууу, это уже поклёп! Справочники и документы создаются в конфигураторе 1С с такой легкостью, которая Галактике и не снилась. А вы не пробовали обратную задачу прокрутить? Создать в Галактике, например, справочник контрагентов "аля 1С"?
Нужно Галактике что-то думать все же об отчетах и конфигураторе! Отстали от поезда настолько, что даже рельсов не видать... 8)
ilshat
Местный житель
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Ср июн 04, 2008 14:35
Откуда: Стерлитамак
Reputation point: 5

Re: 1C и журнализация

Сообщение maikl » Ср фев 02, 2011 19:19

Алексей писал(а):
maikl писал(а):Пользователь будет общаться с ТП ? Это бухгалтер что ли?
Я думал, что это делают программисты :grin:


Тех.поддержка - это не только патчи, но и консультации по функционалу. Можно кстати звонить по телефону и консультироваться. И не быть при этом программистом :)

Конечно можно и не быть программистом и позвонить в ТП.
Звонит нам пользователь и говорит: " Не могу открыть вагон."
Мы ему, а мы здесь причем? Он опять : не могу открыть выгон. Через полчаса выяснилось, что он хотел открыть накладную на закупку и проставить там номер вагона. Это не анекдот.
Да я когда в ТП пишу письмо, то мне его 5 раз возвращают из за разных неточностей, а вы говорите пользователь позвонит в ТП и спросит про фунционал. Может у вам повезло с пользователями.

Теперь про 1С:
Про какой программный продукт и какой версии идет спор?
У 1С много разных продуктов.
Мне кажется, что большинство из спорящих не видели всех возможностей новых продуктов 1С 8.2
Для небольшого предприятия с обычной логикой 1С оставляет далеко позади Галактику.
Но вот если нужна сложная, избыточная логика, то Галактика вне конкуренции (хотя я сейчас бы наверное не выбрал ее для внедрения).
maikl
Местный житель
 
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Тверь
Reputation point: 1

Re: 1C и журнализация

Сообщение m0p3e » Ср фев 02, 2011 20:29

Не забываем про быстродейсвие системы.
Имел возможность сравнить работу Галактики 5.8x и 1С8.1 на одном сервере. БД MSSQL. Галактика с базой >60Gb (без журнала) летала по сравнению с 1С, в которую были загружены только справочники.
Визуальное программирование (конфигаратор) беспорно очень удобно и быстро пока делаешь стандартные поля, но когда требуется сделать что-нибудь типа "показ данных по условию из двух разных каталогов, да еще и с выбором из третьего..." вот тут на ней ежика родишь... Написал под 1С два модуля и знаю о чем говорю.
Так что у каждой есть свои плюсы и минусы, но что можно сделать на 1С, чего нельзя сделать в Галактике (не берем в расчет трудозатраты)? А вот с общей тормазнутостью 1С ничего не поделаешь.
m0p3e
Местный житель
 
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Москва
Reputation point: 92

Re: 1C и журнализация

Сообщение oiko » Вт фев 08, 2011 11:27

maikl писал(а):Теперь про 1С:
Про какой программный продукт и какой версии идет спор?
У 1С много разных продуктов.
Мне кажется, что большинство из спорящих не видели всех возможностей новых продуктов 1С 8.2
Для небольшого предприятия с обычной логикой 1С оставляет далеко позади Галактику.
Но вот если нужна сложная, избыточная логика, то Галактика вне конкуренции (хотя я сейчас бы наверное не выбрал ее для внедрения).


Вобще то не спор а поиск преимуществ. Между 1С склад + 1С бухгалтерия и аналогичными модулями Галки.
oiko
Местный житель
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Reputation point: 11

Re: 1C и журнализация

Сообщение Прохожий » Вт фев 08, 2011 13:17

Тоже идет дебаты по выбору системы учета. С 1С не работал. Закинулся попкорном, жду дальнейших мнений.
Галактика 8.10, Oracle 10g patch 10.2.0.4
Прохожий
Постоянный обитатель
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 06:38
Откуда: Дальний Восток, Хабаровск
Reputation point: 0

Re: 1C и журнализация

Сообщение maikl » Вт фев 08, 2011 14:37

В 1С нет такого продукта 1С склад + 1С бухгалтерия.
maikl
Местный житель
 
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: Тверь
Reputation point: 1

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron