Разработка программного обеспечения

Размещение предложений по доработкам, поиск работы и т.д.

Модераторы: m0p3e, edward_K, Модераторы

Разработка программного обеспечения

Сообщение Max_Fin » Вт май 24, 2005 14:21

ЗАО "Тюмбит-АСУ" выполнит разработку программного обеспечения для систем ПК Галактика, Documentum.
По всем интересующим вопросам обращаться galaxy@tyumbit.ru
Аватара пользователя
Max_Fin
На пенсии
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г. Тюмень
Reputation point: 0

Лицензии на доработку.

Сообщение ecasoft » Чт май 26, 2005 13:47

Вопрос коллеги: Как будете защищать свои доработки?

Может выйти на Галактику всем кто дорабатывает и попросить сделать специальные лицензии типа доработка-уровень 1, доработка-уровень-2 и т.д.
Мы будет платить небольшие деньги Галактике за такие лицензии, а клиенты получат их в свои лицензионные файлы и все впишется в обычную работу по сопровождению. Уровни нужны, чтобы управлять ценой -типа 1 уровень - 300$ 2 уровень - 1000 и т.д.

Сейчас никак нельзя защитить свои разработки от копирования и распространение своих наработок просто невыгодно. Нет и проверки по количеству пользователей.
Некоммерческое общение в форуме
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Max_Fin » Чт май 26, 2005 14:01

все очень просто, поставляться будет ресурсный файл в соотвествии с версией Галактики, которую использует клиент
требования по патчам оговариваем непосредственно с клиентом
по поводу защиты, у нас разработана своя система лицензирования так что здесь все продумано.
проверка лицензии осуществляется как по уровню юр. лица, так и по уровню количества занимаемых лицензий.
Аватара пользователя
Max_Fin
На пенсии
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г. Тюмень
Reputation point: 0

Сообщение ecasoft » Чт май 26, 2005 14:28

Т.е. Вы поставляете пользователю еще один лицензионный файл привязанный к ключу? Или свой ключ?

Вообще описанный Вами подход , с моей точки зрения, является политически неправильным по отношению к Галактике,т.к. не предусматривает ее заинтересованность в поддержке самой идеи того, что партнеры будут дорабатывать Галактику. Вы исключаете ее из процесса. Это противопоставление себя Галактике. А я хотел бы втянуть саму Галактику в этот процесс доработки..сделать ее заинтересованной и чтобы она сама отправляла клиентов к партнерам на доработку.

Понятно, что не представляет особого труда привязаться к организации и защитить самому свое..но без Галактики все одно все это будет выглядеть кустарно. А главное, согласие Галактики на такого вида лицензии - это практически и означает одобрение корпорацией такого подхода - доработка партнерами. Сейчас такая поддержка (одобрение) никак не просматиривается и любые доработки воспринимаются пользователями с очень большой осторожностью.
Некоммерческое общение в форуме
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Max_Fin » Чт май 26, 2005 14:58

Не далее как сегодня прослушал презентацию по Галактике 8.0
так вот позиция корпорации как раз и направлена на то, чтобы максимально систему сделать открытой для доработок, причем доработки представлены в виде уровней
примерно так
- коропорация
- партнеры
- собственные
- администраторские
и т.д. точное название не гарантирую, но что-то врроде этого и побольше
далее доступ к Галактике к ее компонентам будет как через ActiveX, так и через DCOM объекты
сама Галактика может использовать в свою очередь ActiveX и DCOM
Есть доступ к объектам Атлантиса через ODBC
и т.д.
проблема защиты в 8.0, конечно, встанет перед партнерами, т.к. принцип системы максимально сделать открытой системы (например, те же точки расширения).

Вот что я хотел сказать о точке зрения корпорации на доработки клиентов.
Вы совершенно не правильно представили картину нашего сотрудничества.
Аватара пользователя
Max_Fin
На пенсии
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г. Тюмень
Reputation point: 0

Сообщение ecasoft » Чт май 26, 2005 15:21

Я просто предложил решить проблему защиты, а Вы сказали что у Вас такой проблемы нет..Вы ее сами решили. Вот и все. Вопрос о защите снимается. Будем сами выкручиваться. Удачи Вам. И каждый обречен продавать сам свои наработки тогда. Непонятно зачем Тюмбит тогда раздает сидиромы на партнерских конференциях, если планирует все свое продавать сам :(

Заявления об открытости системы Галактика делает лишь для партнеров в закрытых залах. Но с точки зрения деятельности фирмы совершенно не видно, что она поддерживает такое - нет практически никаких схем взаимодействия с корпорацией по своим наработках.
Некоммерческое общение в форуме
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Max_Fin » Чт май 26, 2005 15:55

ecasoft писал(а):нет практически никаких схем взаимодействия с корпорацией по своим наработках.


В бытность свою в Минске, когда я проходил сертификацию на разрабочика программного обеспечения.
Минск предложил нам схему при которой наши исходники будут собираться в самом Минске и далее распростаняться, но такая система достаточно сложная и требует большого промежутка времени.
Мы же сидим на месте и должны быстро и своевремменно решать текущие проблемы и решать текущие вопросы по доработкам, чтобы клиент остался счастлив и рад нашей оперативности.
Другой проблемой является и то, что выкладывая свои разработки мы уже не сможем контролировать свою собственность на предмет ее утечки.

Да и по большому счету, четно говоря, корпорация и не нуждается в том, чтобы как-то взаимодействовать, т.к. одни начнут тянуть одеяло в одну сторону решая прикладную задачу конкретного клиента, другие в другую.

На сегодняшний момент корпорация, кстате, предложила вариант, когда парнеры предлагают свои разработки на их сайте и могут найти себе клиента. Это на мой взгляд наиболее приемлимая политика взимодействия, удобная как со стороны парнера, так и со строны корпорации.
Аватара пользователя
Max_Fin
На пенсии
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г. Тюмень
Reputation point: 0

Сообщение ecasoft » Чт май 26, 2005 16:38

Вот и я о том, что не нуждается...и понятно почему - они не получают от этого ничего в финансах.

А чем плохо, если бы они включали специальные лицензии то? Им бы
деньги пошли, да и нам, с моей точки зрения, было бы проще все. Клиент покупает лицензию на доработку N-го уровня. Мы, как партнеры, покупаем ее в Галактике за некоторую сумму. И далее идет сопровождение как обычно. Галактика становится заинтересованной финансово. А клиент сразу видит, что технология доработки и сопровождения доработки прозрачна и понятна и является обычным штатным делом. А так вот Вы размещаете объявление о доработках, я , еще партнеры...а вопросы одни - как купить, как поддерживать и т.д. ко всем от клиентов...потому что нет прозрачности и ясности процесса...появляются опасения и т.д. У крупных клиентов вообще политика такая стала - никаких доработок со стороны...только Галактика дорабатывает..только штатный функционал в версиях.
Некоммерческое общение в форуме
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Max_Fin » Чт май 26, 2005 17:02

Ну по поводу доработок, что клиент ни чего не видит...
Так вот у нас это проблема решена на уровне подписания договоров.
В первую очередь заключается договор между клиентом и нами.
Далее когда у них появляется запрос на доработку.
Мы, берем предоплату 100%, 50%, 0%, в зависимости от сложности как разработки, так и клиента.
Далее на разработку "вешается" демо-режим, обычно месяц, за который клиент опробирует эту разработку. После этого он созрел на подписание акта о выполненных работах. Опять таки на выбор клиента, это может быть просто сумма разработки, что клиент остался доволен и притезий нет, либо он подписывает акт в котором оговаривается, что от стоимости разработки он выплачивает 3% ежемесячно на сопровождение. Так что процесс сопровождения становиться контроллируемым со строны клиента и он может в любой момент отказаться от сопровождения или не заплатить полагаующуюся сумму, если доработка своевременно после установки патча не работает.
Также вариант есть, когда клиенты не платят помесячно абонентку, а платят по факту, случилась проблема, далее перевод денег на наш счет, мы закрываем проблему.
Вот такая у нас система. ;-)
Аватара пользователя
Max_Fin
На пенсии
 
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г. Тюмень
Reputation point: 0

Сообщение Maverick » Чт май 26, 2005 17:17

ecasoft писал(а):Т.е. Вы поставляете пользователю еще один лицензионный файл привязанный к ключу? Или свой ключ?


Пользователю поставляется только ресурсный файл с доработкой (доработками). Все остально динамически реализуется на уровне системы.
Изображение
Знающий людей разумен.
Знающий себя просветлён.
Побеждающий людей силен.
Побеждающий самого себя могущественнен
Аватара пользователя
Maverick
Абориген
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: External Developer
Reputation point: 8

Сообщение ecasoft » Ср мар 15, 2006 13:45

Давайте предложим Галактике делать лицензии на доработку партнеров.

Т.е. в лик-файл будет включена секция - лицензия на доработку. Клиенту поставляется ресурсник (типа Патча) и он еще должен купить лицензию на доработку (в лик-файле будет количество мест,которое он купил). Лицензии не превязаня к конкретным доработкам, а просто есть уровни доработок по цене и соответвенно несколько уровней лицензий по доработкам. После 6 месяцев клиент платит сопровождение. За это он получает переход на новые версии бесплатно, как и по ГАлактике.

Таким образом мы закром следующие вопросы

1. Доработка будет защищена ключем, как обычный функционал Галактики.
2. Будет ограничено количетво мест, с которых будет вызываться доработка.
3. Галактика получил подконтрольный доход доработок партнеров и будет заинтересована в их продвижении (лицензии выписывает она).

Ваш подход по поставке просто ресурсника не закрывает все три проблемы, поэтому Вам навряд ли выгодно будет их продавать. Я уже не говорю о том, что другим партнерам просто нет никакого смысла продавать Ваши наработки,т.к. все это никак не защищено и не подпадает под общие принципы по защите, сопровождению Галактики.

Мной отосланы предложения в Галактику. Предлагаю Вам поддержать эту идею.
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Maverick » Ср мар 15, 2006 14:14

По существу предложения (личное мнение)
1. Доход от доработок партнеров - прибыль партнеров, при чем здесь корпорация?
2. "Корпорация имеет подконтрольный доход от доработок партнеров" - подразумевает, насколько я понял, уменьшение доли партнера-разработчика, и по факту - уменьшение ЗП непосредственного разработчика
3. При нашем подходе к защите
а) доработка защищается ключом на уровне стандартной защиты
б) лицензии выписываются на заявленное потребителем кол-во рабочих мест (пользователей)
в) лицензия выписывается на конкретную организацию-потребителя.

таким образом все три пункта, заявленные предыдущим оратором УЖЕ реализованы изначально.

ПыСы.
1) Кстати, кто был на тюменской конференции партнеров в прошлом году, смогли оценить работоспособность нашей защиты. И от руководства Корпорации, присутвовавшего на ней же, нареканий и претензий не возникло.
2) Система показала своюд жизнестойкость и работоспособность. за последние 5-6 лет сбоев в ее работе не было
Изображение
Знающий людей разумен.
Знающий себя просветлён.
Побеждающий людей силен.
Побеждающий самого себя могущественнен
Аватара пользователя
Maverick
Абориген
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: External Developer
Reputation point: 8

Сообщение ecasoft » Ср мар 15, 2006 19:10

Ну особого дохода я так понял от доработок нет, т.к. нет возможности их распросторанения широкого. И без участия корпорации в этом процессе все доработки никогда не будут восприниматься серьезно. Дальше Тюмени эти доработки не прыгнут, как и мои доработки не прыгнут дальше фирм, с которыми я работаю в Москве.

Официальное включение в лицензии ( в лик-файл) понятия ДОРАБОТКА - это есть признание корпорацией того, что ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ ДОРАБОТКИ партнеров. А так..никакого даже никаких намеков нет на то, что она вообще это направление рассматривает серьезно (нельзя же серьезно воспринимать то, что кто-то из копрорации чего-то там где-то на какой-то конференции сказал - это не мнение корпорации, а болтовня).

Давайте каждый в своем сарае чего-то разрабатывать и каждый делать на это свою защиту и продавать соседям и говорить , что за 5 лет никаких проблем :) А какие могут быть проблемы?: )) Тут просто пока даже темы нет из которой проблемы должны появиться - нет понятия официального ДОРАБОТКА ГАЛАКТИКИ ПАРТНЕРОМ :)
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

Сообщение Maverick » Чт мар 16, 2006 16:47

А какие могут быть проблемы?: )) Тут просто пока даже темы нет из которой проблемы должны появиться - нет понятия официального ДОРАБОТКА ГАЛАКТИКИ ПАРТНЕРОМ


как это нет? как раз и есть.. только позиционируется это с другой точки зрения :grin:

если корпорация признает полезность доработки и она сертифицирована (еще раз :D ), то она включается в основную версию Галактики под условным обозначением "специализированное решение" и поставляется вместе с дистрибутивом самой Галки ... дальнейшие выводы делайте сами ;-)

Дальше Тюмени эти доработки не прыгнут, как и мои доработки не прыгнут дальше фирм, с которыми я работаю в Москве.


эти доработки (а равно и система защиты и лицензирования) работают АБСОЛЮТНО для всех пользователей, которые хоть раз обращались к нам за помощью... Это не только непосредственные клиенты Тюмбит-АСУ, но и некоторые партнеры и клиенты партнеров. Никто не жалуется.
Изображение
Знающий людей разумен.
Знающий себя просветлён.
Побеждающий людей силен.
Побеждающий самого себя могущественнен
Аватара пользователя
Maverick
Абориген
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: External Developer
Reputation point: 8

Сообщение ecasoft » Чт мар 16, 2006 21:12

Рад за Вас, что у Вас все хорошо и Вам ничего больше желать:) Удачи. Мы друг друга не поняли.

Бог с ними с этими доработками. По большому счету надо всем работать на штатном функционале.
ecasoft
Местный житель
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 17:49
Откуда: г.Королев МО ООО "Эффективная Комплексная Автоматизация- СОФТ"
Reputation point: 0

След.

Вернуться в Доска объявлений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1